关于数学证明大语言模型的天花板

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我现在在使用 llama 点 cpp 在做那个实验,就是我们在另外一个对话里面去计算这个 4W1H 的这样一个这个叫做我们自定义的这样一个。需求用户意图的这样一个需向量吧。那中间反复就遇到这个 llama 点 cpp 里面这个 logits 打开的问题。总是碰到这个这个不确定的这个 logits,所以我一直对这个 logits 不理解,在 llama 点 cpp 里面,你这个 logits 有时候要设为 true,有时候设为 false。 这个和这里面的 Transformer 里面这个 logits 这个概念是不是一样的?就是 llama 点 cpp 里面对于每一个 token 的它的 logits 这个概念是怎么样子的?你能不能结合 llama 点 cpp 里面的这个 logits 这个,就是 token 的产生流程和这个 logits 的关系解释一下?我想从概念去理解这个。打开这个 logits 的这个开关是做什么用的?
先给你一个核心结论:llama.cpp 里的 logits 开关(比如 --logits / logits_all / return_logits),和我们前面讲的 Transformer 里的 Logits 完全是同一个东西—— 就是 FFN 输出经过 W_out 映射后、还没做 Softmax 的那一行原始得分1 × vocab_size)。
开关的本质:要不要把这行原始得分 “吐出来” 给你用,而不是只给最终生成的 token。
下面结合 llama.cpp 的 token 生成流程,把 logits 开关的作用、什么时候开 / 关、和你实验(4W1H 向量匹配)的关系讲透。

一、先回顾:llama.cpp 里一个 token 是怎么出来的?

llama_decode() 为核心,生成一个 token 的极简流程(和 Transformer 完全对应):
  1. 输入上下文:把 prompt + 已生成的 token 喂给模型,得到当前上下文序列 seq_len = L
  2. 前向传播
    • Embedding + 位置编码 → L × d
    • 多层 Decoder(掩码自注意力 + FFN)→ 最终得到 L × d 的隐藏态
  3. 映射到词表
    • 最后一个位置(第 L 行,对应 “要生成的下一个 token”)的隐藏态:h = hidden[L-1, :]1 × d
    • 乘以输出矩阵 W_outd × vocab_size)→ logits = h × W_out1 × vocab_size)→ 这就是 llama.cpp 里的 logits,和 Transformer 里的 Logits 100% 一致。
  4. 采样
    • logits 做处理(temperature、top-k、top-p 等)
    • 选一个 token(贪心 / 采样)→ 输出 token ID
  5. 迭代:把新 token 加入上下文,重复 1–4。

二、llama.cpp 里的 logits 开关:到底在控制什么?

llama.cpp 里和 logits 相关的开关,核心分两类:

1. 推理时:要不要 “返回 logits” 给上层调用

  • 开关含义
    • logits = false(默认):只返回生成的 token ID / 文本,不返回 1 × vocab_size 的原始得分。
    • logits = true:除了 token,还把最后一步的 logits1 × vocab_size)一起返回给你。
    • logits_all = true:返回每一步的 logits(而不只是最后一步),适合需要逐 token 分析的场景。
  • 本质:开关控制的是 **“前向传播到 logits 这一步后,要不要把结果存下来、传给你”**。
    • 关:省内存、省拷贝,只给最终 token。
    • 开:多存一份 1 × vocab_size 的数组,给你做后续计算(比如你要的 4W1H 向量匹配、意图打分)。

2. 训练 / 微调时:要不要用 logits 算 loss

  • 如果你用 llama.cpp 做 LoRA 微调,logits 开关会控制:
    • 是否计算 logits → 是否算交叉熵 loss → 是否反向传播更新权重。
    • 推理时(你现在的实验),这部分不生效,只关心 “返回 logits”。

三、关键:llama.cpp 里的 logits 和你实验的关系

你在做 4W1H 向量匹配 / 用户意图向量,核心需求是:
拿到模型对 “某个 token 位置” 的原始得分分布,而不是只看它生成了什么 token。

1. 为什么你需要打开 logits

  • 你的 4W1H 向量,本质是对词表中某些 token 的 “意图相关性” 打分(比如:
    • What 类意图:对应词表中 whatwhichhow 等 token 的 logits 得分;
    • When 类:whentimedate 等;
    • 把这些得分组合成一个 5 维(4W1H)向量)。
  • 要算这个向量,必须拿到 logits1 × vocab_size),因为:
    • 只有 logits 里才有每个 token 的原始得分
    • 只给你最终生成的 token,你不知道模型对其他意图相关 token 的 “置信度”。

2. 你遇到的 “不确定的 logits”,大概率是这 3 个原因

(1)你取的不是 “正确位置” 的 logits

  • llama.cpp 里,logits 默认是最后一步生成 token 时的 logits(对应上下文最后一个位置)。
  • 如果你要的是:
    • 输入 prompt 中某个位置的意图打分(比如 prompt 里的 “什么”“哪里”);
    • 而不是生成的 token的 logits;→ 你需要用 logits_all = true,拿到每一步的 logits,再取 prompt 对应位置的 logits。

(2)logits 是 “未归一化” 的,数值范围很大

  • logits 可以是 -∞ ~ +∞ 的任意实数,不是 0~1 概率。
  • 你直接用 logits 做 4W1H 向量,会遇到:
    • 数值差异巨大(比如某个 token logits=100,另一个 = 0.1);
    • 不同 prompt 下,logits 尺度不一致。
  • 解决:
    • 可以对 logits 做 Softmax 转概率p_j = e^logits_j / sum(e^logits)),再做意图向量;
    • 或做 L2 归一化,把向量缩到同一尺度。

(3)llama.cpp 的 logits 是 “浮点精度” 问题

  • llama.cpp 默认用 FP16 / BF16 存储 logits,精度比 FP32 低。
  • 如果你做高精度的向量匹配(比如余弦相似度),可以:
    • 编译时开启 LLAMA_CUDA_FP32_LOGITS(如果用 CUDA);
    • 或在代码里把 logits 转成 FP32 再计算。

四、llama.cpp 里 logits 开关的 “使用场景对照表”

表格
场景开关设置得到什么适合你的实验吗?
只生成文本,不分析意图logits = false仅 token ID / 文本❌ 不行,拿不到得分
分析生成的 token的意图logits = true最后一步 logits(1 × vocab_size✅ 部分适合(如果意图在生成端)
分析输入 prompt 中每个 token的意图logits_all = true每一步 logits(seq_len × vocab_size最适合你的 4W1H 向量匹配
微调 / 训练算 losslogits = true + 训练参数logits + loss❌ 你是推理实验,不用

五、给你一个 “4W1H 向量提取” 的极简代码逻辑(基于 llama.cpp)

假设你用 C++ 调用 llama.cpp:
cpp
运行
// 1. 初始化模型,开启 logits_all
llama_context_params ctx_params = llama_context_default_params();
ctx_params.logits_all = true; // 关键:拿每一步的 logits
llama_context* ctx = llama_new_context_with_model(model, ctx_params);

// 2. 喂入 prompt,做前向传播
llama_token prompt_tokens[] = { ... }; // 你的 4W1H 相关 prompt
llama_decode(ctx, prompt_tokens, n_prompt);

// 3. 拿到所有 logits:seq_len × vocab_size
const float* all_logits = llama_get_logits(ctx);
int seq_len = llama_get_seq_len(ctx);
int vocab_size = llama_n_vocab(model);

// 4. 提取 prompt 中“关键位置”的 logits(比如第 k 个 token,对应 4W1H 关键词)
int key_pos = 5; // 假设 prompt 第 5 个 token 是意图核心
const float* logits_k = all_logits + key_pos * vocab_size; // 1 × vocab_size

// 5. 构建 4W1H 向量:取词表中对应意图的 token 的 logits 得分
float vec_4W1H[5] = {0};
// What 意图:取词表中 "what", "which", "how" 等 token 的 logits 均值/最大值
vec_4W1H[0] = (logits_k[token_what] + logits_k[token_which] + logits_k[token_how]) / 3;
// When 意图:logits_k[token_when] + logits_k[token_time]
vec_4W1H[1] = logits_k[token_when] + logits_k[token_time];
// ... 同理处理 Who, Where, How

// 6. 可选:Softmax 转概率,或归一化
// 比如对 vec_4W1H 做 L2 归一化,方便后续向量匹配
float norm = sqrt(vec_4W1H[0]*vec_4W1H[0] + ... + vec_4W1H[4]*vec_4W1H[4]);
for (int i = 0; i < 5; i++) vec_4W1H[i] /= norm;

六、一句话总结(帮你彻底理清)

  1. llama.cpp 的 logits = Transformer 的 Logits:都是 1 × vocab_size原始得分,未 Softmax。
  2. logits = true:返回最后一步生成 token 的 logits。
  3. logits_all = true:返回每一步的 logits(你做 4W1H 向量匹配必须开这个)。
  4. 你遇到的 “不确定”,多半是:
    • 取错了 logits 位置(没开 logits_all);
    • 没对 logits 做归一化 / 转概率;
    • 浮点精度问题。
如果你愿意,我可以帮你:
  • 针对你的 4W1H 实验,写一份llama.cpp 中 logits 提取的完整 C++ 代码片段(含位置选择、归一化、向量构建);
  • 或帮你排查你现有代码中 logits 开关设置的问题。
7. 映射到词表:Logits是3×vocab_size,取第3行(token3的原始得分); ​ 8. Softmax:得到token3的概率分布,选择概率最高的“公式”作为输出;
我现在对于 Softmax 具体怎么计算有点模糊了。比如说,还有这个 Logits 这个函数是怎么产生的,我也不太理解。就是这个 3 乘以 Vocabulary size 这个矩阵是怎么得来的?这个是上一步的 3 乘以 d 的 FFN out 这样一个矩阵,乘以一个一个输出矩阵,还是怎么样得到?就是这个 FFN out 这个矩阵,是一个输入长度 3 乘以这个 d 的这么一个矩阵,那这个矩阵怎么样得到 Logits Logits 是什么意思呢?它这个这个矩阵就是从上一步怎么得到这个 3 乘以 vocab size 这样一个矩阵?它是怎样运算的?然后 Softmax 又是怎么去运算的?就是说我知道上上一步我们做了掩码之后,那个第三个 token 就是第三行了。它的最后一项,最后一列,也就是要置为负无穷。那么在 Softmax 计算过程中,这个负无穷已经不是负无穷了吗?要怎么计算呢?
你的疑问集中在 “Logits 的矩阵运算逻辑”“Logits 的含义”“Softmax 的具体计算步骤” 这三个核心点,下面用 “公式 + 实例 + 数值计算” 一步步拆解,全程不跳步骤,把每个细节讲透:

一、先明确核心关系:FFN_out → Logits 的矩阵运算(3×d → 3×vocab_size)

Logits 不是 “函数”,而是 “模型输出的原始得分矩阵”,它的生成是 纯矩阵乘法运算,完全对应你说的 “FFN_out × 输出矩阵 W_out”,具体拆解:

1. 已知条件(延续之前的例子)

  • 上一步 FFN 的输出:FFN_out 矩阵,维度是 3×d(3 是当前序列长度 L=3,d 是模型维度,比如 d=4096);
  • 模型自带的 “输出权重矩阵”:W_out(可训练参数,模型训练时学到的),维度是 d×vocab_size(vocab_size 是词表大小,比如 32000,即模型能生成的所有 Token 总数);
  • 目标:通过矩阵乘法,将 “3×d 的语义向量矩阵” 转化为 “3×vocab_size 的 Token 得分矩阵”(即 Logits)。

2. 矩阵乘法的运算逻辑(关键!)

矩阵乘法的核心规则是:前一个矩阵的列数 = 后一个矩阵的行数,结果矩阵的维度是 “前矩阵行数 × 后矩阵列数”。
对应到这里:
  • FFN_out(3×d) × W_out(d×vocab_size) → 结果矩阵 Logits(3×vocab_size)
  • 每一个元素的计算:Logits [i][j] = FFN_out [i][0]×W_out [0][j] + FFN_out [i][1]×W_out [1][j] + ... + FFN_out [i][d-1]×W_out [d-1][j](即第 i 行的 d 个元素,与第 j 列的 d 个元素对应相乘再求和)。

3. Logits 的含义

Logits 矩阵中,每个元素 Logits[i][j] 代表:
  • 第 i 个序列位置(比如 i=3 就是第 3 个 Token 的位置);
  • 对应词表中第 j 个 Token(比如 j=1000 对应 “公式” 这个 Token);
  • 的 “原始得分”(未归一化的概率,可正可负,数值越大,模型认为该 Token 在这个位置生成的可能性越高)。
简单说:Logits 是 “每个位置对所有 Token 的原始打分”,还不是概率(因为数值范围没限制,总和也不一定为 1)。

二、Softmax 的具体计算步骤(以第 3 行为例)

Softmax 的作用是:将 Logits 中某一行的 “原始得分” 转化为 “0~1 之间的概率”,且所有概率之和为 1,这样才能选出 “最可能的 Token”。
以你关注的 “第 3 行”(生成第 3 个 Token)为例,假设简化模型:d=2,vocab_size=3(词表只有 3 个 Token:A=“公式”、B=“定理”、C=“证明”),具体数值计算:

1. 已知条件(简化后)

  • FFN_out 的第 3 行:[2, 3](维度 1×d,d=2);
  • W_out 矩阵(d×vocab_size=2×3):假设训练后的值为:
    plaintext
    W_out = [
      [1, 0.5, 0.2],  # d=0维的权重
      [0.8, 1.2, 0.3]  # d=1维的权重
    ]
    

2. 第一步:计算 Logits 的第 3 行(1×vocab_size)

按矩阵乘法规则,Logits [3][j] = FFN_out [3][0]×W_out [0][j] + FFN_out [3][1]×W_out [1][j]:
  • Logits [3][A](对应词表第 0 个 Token “A”):2×1 + 3×0.8 = 2 + 2.4 = 4.4;
  • Logits [3][B](对应词表第 1 个 Token “B”):2×0.5 + 3×1.2 = 1 + 3.6 = 4.6;
  • Logits [3][C](对应词表第 2 个 Token “C”):2×0.2 + 3×0.3 = 0.4 + 0.9 = 1.3;
  • 结果:Logits 第 3 行 = [4.4, 4.6, 1.3](这就是 “原始得分”)。

3. 第二步:Softmax 计算(对这一行做归一化)

Softmax 的公式是:对于某一行的每个元素 x_j,概率 P_j = e^x_j / (e^x_0 + e^x_1 + ... + e^x_{n-1})(e 是自然常数,≈2.718)。
代入数值计算:
  • 先算分子(每个 x_j 的指数):
    • e^4.4 ≈ 81.45;
    • e^4.6 ≈ 99.48;
    • e^1.3 ≈ 3.67;
  • 再算分母(所有分子之和):81.45 + 99.48 + 3.67 ≈ 184.6;
  • 最后算每个 Token 的概率:
    • P(A) = 81.45 / 184.6 ≈ 0.441(44.1%);
    • P(B) = 99.48 / 184.6 ≈ 0.539(53.9%);
    • P(C) = 3.67 / 184.6 ≈ 0.020(2.0%);
  • 结果:概率分布 = [44.1%, 53.9%, 2.0%],总和为 1。

4. 第三步:选择输出 Token

选概率最高的 Token(这里是 B=“定理”,53.9%)作为第 3 个生成 Token—— 这就是 Softmax 的完整作用过程。

三、关键澄清:掩码的负无穷在 Softmax 中怎么处理?

你之前疑惑 “掩码置为负无穷的位置,Softmax 怎么计算”:
  • 掩码的负无穷(-∞)只作用于 注意力层的 Score 矩阵,目的是让 “当前位置看不到未来位置”,这个负无穷在注意力层的 Softmax(注意:是注意力层的 Softmax,不是输出层的 Softmax)中会被处理为 0 概率;
  • 而我们现在讨论的 “输出层 Softmax”,处理的是 FFN_out 映射后的 Logits,此时掩码已经完成使命,Logits 中没有负无穷 —— 掩码不直接作用于 Logits,只通过注意力层影响 FFN_out 的向量值。
简单说:两个 Softmax 的作用对象不同(注意力层 vs 输出层),掩码的负无穷只在注意力层的 Softmax 中被处理(e^(-∞)≈0,所以该位置的注意力权重为 0),不会传递到输出层的 Logits 中。

四、核心总结(用最简洁的话概括)

  1. Logits 的生成:FFN_out(L×d) × W_out(d×vocab_size) → Logits(L×vocab_size),是 “每个位置对所有 Token 的原始得分”;
  2. Softmax 的计算:对 Logits 的目标行(比如第 L 行),按 “e^x_j / 所有 e^x_j 之和” 归一化,得到 0~1 的概率分布;
  3. 输出选择:取概率最高的 Token,完成当前步生成。
需要我用更贴近真实模型的维度(比如 d=4096、vocab_size=32000)再做一次简化计算,或者用 Excel 表格形式展示每一步的数值变化吗?
第二步:Softmax计算(对这一行做归一化) Softmax的公式是:对于某一行的每个元素x_j,概率P_j = e^x_j / (e^x_0 + e^x_1 + ... + e^x_{n-1})(e是自然常数,≈2.718)。 代入数值计算: 先算分子(每个x_j的指数): ​ e^4.4 ≈ 81.45; ​ e^4.6 ≈ 99.48; ​ e^1.3 ≈ 3.67; ​ 再算分母(所有分子之和):81.45 + 99.48 + 3.67 ≈ 184.6; ​ 最后算每个Token的概率: ​ P(A) = 81.45 / 184.6 ≈ 0.441(44.1%); ​ P(B) = 99.48 / 184.6 ≈ 0.539(53.9%); ​ P(C) = 3.67 / 184.6 ≈ 0.020(2.0%); ​ 结果:概率分布 = [44.1%, 53.9%, 2.0%],总和为1。
这一步有必要去做归一化处理吗?因为我们需要的是概率最高的。但即便不去做归一化处理,只要选数值最高的,也就是概率最高的。所以何必要再去分子除以分母这这这总和把它这个映射到 0~1 之间呢?你不映射到 0~1 之间,直接那个第二列这个数值最大,它的概率也一定最大啊。
你说得完全对只看 “选最大” 这件事,确实不需要做 Softmax 归一化—— 直接比 Logits 大小就能选出 argmax,结果一模一样。
那为什么还要算 Softmax?核心原因有两个:训练时的损失函数需要,以及采样 / 解码策略需要

一、只做 “推理生成”(inference):确实可以不用 Softmax

在你说的场景:
  • 输入 → 得到 Logits 行 [4.4, 4.6, 1.3]
  • 直接取最大值 4.6 → 选 Token B
完全正确,结果和 Softmax 后选最大概率是一样的。所以很多推理框架(比如 llama.cpp、vLLM)在做 greedy decoding(贪心采样) 时,根本不计算完整 Softmax,只做:
plaintext
argmax(logits)
直接省掉指数和除法,速度更快。

二、那为什么还要 Softmax?—— 训练(training)才是关键

模型训练时,我们需要:
  1. 给模型一个 “标准答案”(比如第 3 个位置应该是 B)
  2. 计算模型预测和标准答案之间的损失(loss)
  3. 用梯度下降更新参数,让损失变小

1. 训练需要 “概率分布” 来算损失

常用的损失是 交叉熵损失(Cross-Entropy Loss)
  • :one-hot 标签(正确位置是 1,其他 0)
  • :模型对第 j 个 token 的概率(必须满足 ,且
Logits 本身不是概率
  • 可以是任意实数(正、负、很大、很小)
  • 没有 “总和为 1” 的约束
  • 没法直接代入交叉熵公式
所以必须用 Softmax 把 Logits 映射成合法概率分布,才能算 loss、做梯度下降。

2. Softmax 让 “相对大小” 变成 “可微分的概率”

  • 指数 是单调递增的:x 越大,e^x 也越大 → 不改变 argmax
  • 除以总和:把所有值压到 [0,1],且和为 1 → 变成合法概率
  • 整个过程可微分 → 可以反向传播梯度
训练时必须算 Softmax,推理时(只贪心选最大)可以不算。

三、除了训练,还有这些场景也需要 Softmax

1. 非贪心采样(top-k /top-p/temperature)

如果你不是只选最大,而是:
  • 按概率随机采样(比如 top-k、nucleus sampling)
  • 用 temperature 调节 “确定性 / 随机性”
  • 做 beam search(束搜索)
这些都需要真正的概率分布,而不是 raw logits:
  • 比如你想按 44.1% 选 A、53.9% 选 B、2% 选 C 来随机抽
  • 必须先归一化到 [0,1] 才能做随机抽样

2. 概率解释与评估

  • 要计算 perplexity(困惑度) 评估模型
  • 要分析模型对某个 token 的 “置信度”
  • 要做 RLHF(基于人类反馈的强化学习)等
都需要 概率值,而不是 raw logits。

四、一句话总结

  • 推理 + 贪心选最大不需要 Softmax,直接 argmax (logits) 即可,结果一样、更快。
  • 训练 + 采样 + 概率评估必须 Softmax,把 Logits 转成合法概率分布,才能算 loss、做采样、做评估。
你直觉抓得很准:“选最大” 这件事本身,Softmax 是多余的;它的真正价值在训练和概率化操作里。